引用元 : http://www.logsoku.com/r/wcomic/1373273572/

239: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 00:39:32 ID:gG6LKboe0
リミテッドパーフェクトきたー

240: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 06:24:05 ID:4b2q231T0
敵が照朝の手札をあらかじめ知ってないと言えないような解答だよな
スペード2クラブ1とかの手でスペードダイヤハートの3択で答えてたとしたらどうするんだ

241: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 07:51:02 ID:OOk+qrSk0
強いて言えば、はったりのノーチェンジ即答は良かった
リミパー使うと何故か相手も動いてる、リミパー返し的なのきそうあ

242: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 13:25:55 ID:z1g5BUCj0
期待値を上げる行為をしなかった先手に対し、
期待値33%の悪魔を選択せず22%を選択したのが
馬鹿だと言う確率論者のお偉い人はおいておいて、
リミテッドパーフェクトの使い方が判らん。

243: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 13:49:22 ID:6QEEeDMq0
ん?スペード選んだことが馬鹿って言ってるんじゃなくて考えてる内容が馬鹿っていう話だが
いやもちろん選択そのものも馬鹿だが
固定能力は、オープンカードを手に取らなきゃ見えない状態にして(上になんかかぶせるとか)固定して確認できないようにするとかだったら小物臭限界突破で面白いな

244: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 13:51:04 ID:VlnGq6HO0
どう考えても上杉が悪魔3枚だという考えに至らない俺は照照になれない凡人なんだろう

245: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 14:03:05 ID:7bXYDvpw0
なんつーか、相手がショボ過ぎてゲーム自体が面白く無い
悪役でも魅力無い奴と戦い続けたって微妙でしかないのに
ブラマンで得た経験なんも生かされてないわ

246: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 14:18:01 ID:z1g5BUCj0
小物臭限界突破!
受けた(^^)
しかし、その小物臭限界突破は、
1分待たれたら、大物馬鹿に成長するのでは(^^)

247: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 14:38:32 ID:6QEEeDMq0
まだキバヤシ原作だと思ってるやつがいたのか

>>246
一分待つとか机の方を動かすとかで破られたらむしろすげえ
そんでてるりんが「さすが天才ギャンブラー・・・」って感心する
そこまでやってくれたら絶賛しかない

248: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 19:10:20 ID:wAGo2Ik90
ぼくのかんがえたさいこうの心理戦(笑)
でしかないんだよなぁ
別マガでやってる奴もあり得ないほどつまらないしこいつ原作向いてないだろ

249: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 19:53:58 ID:yUONyRz5O
どや顔で先行は25%とか3枚確定しないと確率は変わらないと思ってるらしい…とか書いてるのがいるけど

「あらかじめ選ばれた1枚の種類を当てる」ルールだから、3枚見えない以上は20%に決まってるだろ…
「残りカードから好きな1枚をめくって出る種類を当てる」ルールと勘違いしてるんじゃないだろうな?意味わかるか?

原作者叩く前に少しは考えろよ…

250: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 20:16:21 ID:jOUI6u9q0
追い詰められる→逆転
今までこれしかやってないんだけど今回は大丈夫だよね?ちゃんと二本先取して追いつめてからイーブンに持ち込まれるなりそのまま勝つなりしますよね?

254: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:20:20 ID:QES3wgjz0
>>250
案外ペース乱されまくりであっさり負けたり…

鍵消えたら今回の敵に再戦挑めるのかね
もしくは別のホルダーに挑戦して別の鍵+能力ゲットできたりするのか

255: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:31:19 ID:6QEEeDMq0
モンティ・ホール問題とかは数学者まで間違ったらしいから引っかかりやすいんだろうけどな
ただ、モンティ・ホール問題ほどはわかりにくくないと思うんだが
あと253とかメーブとかの頭の悪いところは、3枚見えたときだけなぜか条件付き確率の考え方に移行すること
直感でしか見てないからだろうな

>>250
別に追い詰められる→逆転のパターン変えたって面白くなるときまってるわけじゃなかろうに
逆転のしかたさえ面白ければ毎回それでよし、バトルの基本だろ

251: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 20:28:32 ID:DRZxeKo0O
条件付き確率の問題は直感的にわかりにくいから249みたいなのがよく湧くけど
作者がそのレベルじゃまずいだろう
頭脳バトルなのに馬鹿同士の対決じゃなー

253: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:13:00 ID:yUONyRz5O
原作者は>>251みたいなのでも楽しめるように遊戯王みたいなのを目指した方がいいな…

わざわざ「」つきで説明してやってるのに理解出来てないみたいだし。

ルールの「あらかじめ」伏せたカードを当てる、の意味がわかってない。

252: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:10:13 ID:4dcMV6nk0
条件付き確率の解説

・あらかじめ1枚選ばれています。
・その後3枚配られました。「ハート」「ダイヤ」「クラブ」でした。
・選ばれた1枚が「アクマ」である確率は?

→15枚中3枚は確定していて、残り12枚のうちアクマは3枚、よって3/12=1/4
 
※何故3/15=1/5ではないのか
 これは、3枚配られたカードにアクマがなかったということで、
 最初の1枚がアクマである可能性が高くなった、と考えればOK

256: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:35:45 ID:UNwIQbQ+0
>>252がわかりやすいな

263: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 00:59:09 ID:l7xmvxqeO
>>256やどや顔君(書き方同じだから同一人物だろうが)がアホなのは、そもそも勝手に条件付き確率だと思ってることだな。
>>252は何故もとは15枚から選んでるのに、カード配った後の12枚の内訳枚数=当たり確率になるんだか。配った後にカード選んでるんじゃないんだぞ。

どや顔で他人叩きたいだけの奴に何言っても無駄だろうからもうレスしないけど。せいぜい張り切って毎週叩くがよろし。

265: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 01:13:34 ID:ikbQnuYF0
>>263
今週照照がカード3枚オープンした後でダイヤが3枚あるの見てダイヤは消えたって判断してるけどそれは批判しないの?
・もとは15枚から選んでて、
・配った後にカード選んでるんじゃなくて、
・カード配ってさらに3枚開いた後の9枚の内訳枚数=当たり確率にはならないんだよね?
だったらダイヤが3枚出てる=9枚の中にダイヤは含まれていないっていうのも当たり確率に関係ないんだよね?

267: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 01:56:48 ID:l7xmvxqeO
>>265
おまいさんは別人ぽいのでレスするけど、3枚出るのは意味が全く違うでしょうに。

15枚から1枚選ぶ→残りを配る、なんだから3枚出たやつは選んだ1枚な筈がない。これは確率以前の問題。(確率だけど)

配ったカードに1枚もダイヤがない→残りカードにダイヤが3枚ある、は合ってるけど(12分の3)、それは残りカードをめくってダイヤが出る確率であって、初めに15枚から選んだカードがダイヤである確率とは関係ない。

配ったカードに1枚か2枚ダイヤが含まれる場合、「ダイヤが正解なら」そもそも手札にダイヤが来る確率が低い、てのは間違いじゃないけど、その「ダイヤが正解なら」を当てるゲームで、その確率はあくまで(3枚判明しない以上は)20%だから、確率は変わらないんだよ。

勘違いしやすいのは、逆は成り立たないってこと。手札にダイヤが来たからダイヤが正解である確率は低い、にはならない。何故なら正解は15枚から選んでるけど、配る手札はそれを除いたものだからね。

269: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 02:37:06 ID:ikbQnuYF0
>>267
色々言っててわかりにくいからこっちの一個の質問の答えだけ書いてくれないかな
6枚見えてるうちにダイヤが3枚あったら伏せカードがダイヤである可能性はどうして無くなるの?
15枚あるうちから黒を選んだときの確率は20%で、見えるカードは黒を選んだ後に配ってるんだから確率に影響しないって263で書いてるけど?

266: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 01:35:03 ID:r/BoKDBWO
もうやめたれや
馬鹿は論理的思考ができないから馬鹿なんだよ
ていうか>>263が原作者だったらどうすんの
キレて入院して休載とかなるかもしれないだろ
割と楽しみにしてんだから

280: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 04:51:20 ID:ikbQnuYF0
ごめん、じゃあ全然別のアプローチでいくわ
状況を簡単にするために●2枚と◆2枚のカードしか使わないでプレイヤーも一人とする
この4枚からランダムに1枚伏せて黒カードにして、残りの3枚から1枚をランダムにオープンする
オープンカードが◆だったとき、黒が◆である確率は?
>>263の理屈なら、黒カードを選んだ後でオープンカードを選んでるから、オープンがどっちだろうと確率は1/2になるよね?

282: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 05:18:59 ID:ikbQnuYF0
そうなるよねっていうかわかってる人相手に説明してもしょうがない気がしてきた
これ理屈だけじゃなくて実験でちゃんと確かめられるんだよ
トランプのスペードとダイヤ2枚ずつ用意して、混ぜて一枚伏せて一枚オープンした後で、伏せカードを見て、
a)オープンがスペードだったときの伏せカード
b)オープンがダイヤだったときの伏せカード
これを別々に記録する。何百回かやれば、
a)だけの結果を集計すると伏せカードがダイヤの確率は2/3になってる
b)だけの結果を集計すると伏せカードがダイヤの確率は1/3になってる
a)とb)を両方集計すれば1/2になる
>>263の人とかは、この「オープンカードがダイヤの場合の確率」=「b)だけを集計した結果」って概念が多分理解できてない
オープンカードがスペードの場合も合わせて集計しちゃってることに気づかない

この説明でわかってくれるといいんだが

258: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:53:26 ID:DRZxeKo0O
>>252でわかる人はそもそも最初からそんなに引っかからない
わからない奴はほんとに延々わからない
賭けてもいいが253は次にこう言い出す
「最初に一枚伏せたときの確率はどれも20%だろ!後でなにしようがその時の確率は変わらないだろ!」
その時の確率の話はしてないんだがこれが理解できない

257: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 21:41:38 ID:OlvkxO9bP
no title

259: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 22:20:13 ID:gk0pes5C0
てるりんはカード裏返しか、なんか被せてオープンして見させないのやるのかね
一回しか使えないのに序盤で使って大丈夫なのかね…正直、相手の方が一枚上手だし

260: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 22:22:15 ID:Hgry8R4J0
確率論とギャンブル論で盛り上がっているが、
リミッテッドパーフェクトで何を固定するか閃いた!
楽しみだ(^^)

261: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 22:22:38 ID:Oy/GznaG0
腕光ってるし能力使うの相手にバレバレっすよ、隠してればいいのに。

262: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/07 22:29:55 ID:gk0pes5C0
>>261
光らなくても、こっそり使える能力じゃないじゃん

268: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 02:07:44 ID:O4S8YU3U0
オープンしなかったから三枚揃ってるっていう間違った推定から始めてるのになんで条件付き確率とか変な方向に考えるのかね。
途中でダイヤ三枚見えたからダイヤは消えた、って当たり前じゃん。可能性はあったんだから

270: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 02:58:00 ID:2+zsTDyoO
5種類×3枚の中から1枚伏せて、残り14枚から3枚ずつを各々に配るルール
オープン後ダイヤが3枚輝朝に見えた時点で伏せカードにダイヤが無いのは当たり前じゃね?

271: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 03:10:39 ID:ikbQnuYF0
うん、当たり前なんだけど、それはどういう道筋でダイヤである確率がゼロだって導き出したのかってこと
黒を15枚から選んだ時点でその15枚の中にはダイヤが3枚入ってたんだからダイヤである確率も20%だよね
ダイヤを3枚含む6枚を開いてから残りの9枚から黒を選んだわけじゃないよね?
選んだ後に6枚開いてダイヤが3枚あったら黒がダイヤである確率がゼロになるのはどういう考え方によるものなの?

272: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 03:38:09 ID:ikbQnuYF0
もうちょいわかりやすく漫画の内容そのまんまで図にするわ。●アクマ▲スペード▼ハート◆ダイヤ■クラブね

●▲▼◆■
●▲▼◆■
●▲▼◆■

こん中から1枚選ぶから◆である確率は20%だよね?
それからカードを配ると、

? ←黒
??? ←上杉の手札
◆◆▼ ←照朝の手札オープン
◆■▲ ←照朝の追加の手札
????? ←残りの山札

こうなる
で、黒を開いて見たわけでもないのにどうして黒が◆である確率はゼロだとわかるのか?っていう問題
当たり前、じゃなくて、なぜそう判断できるのか、っていう突っ込んだ話

273: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 03:44:58 ID:2+zsTDyoO
>>272
その流れで黒が◆だとするやんかぁ
場に3枚◆があり、黒の◆を加えると◆が15枚の中に4枚あることになる
その1枚多い◆はどこから来たのかな?
上杉の能力だとか、カイジ風にイカサマしたとかでも無ければ一つのマークは3枚までしかないんやで?

277: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 04:33:10 ID:ikbQnuYF0
>>275
そういうこと
すげー当たり前の基本だけど「黒は山札に含まれていないので見える場所には絶対に来ない」
つまり「黒は見えてないカードのうちのどれか」
で、すでに>>276が書いてくれたけど(ありがと)、>>272で見えてないカード9枚は
●▲▼ ■
●▲▼ ■

この中に◆は一枚も含まれてないから、この中の一枚である黒が◆である確率も0/9つまりゼロ
条件なしの確率は20%だけど、◆◆◆▼■▲っていう6枚が見えた条件付きでの確率はゼロになるわけ

じゃあ●である確率は?
▲や▼や■である確率は?
って話

274: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 03:59:03 ID:ikbQnuYF0
開いて見えている3枚の◆以外にも◆があったらそういう矛盾は起きるよね
でも開いて見えている3枚の◆のどれかが黒カードだったらその矛盾は起きないよね?
別に馬鹿にしてるわけじゃなくてわかりやすく説明するためにやってるから怒らないでくれ
黒カードが3枚見えている◆のどれでもないと判断したのはどうして?

276: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 04:20:41 ID:2+zsTDyoO
>>274
●▲▼◆■
●▲▼◆■
●▲▼◆■
初期15枚、5種類×3種類、今回を劇中通り●を一つ伏せる
●▲▼◆■
●▲▼◆■
▲▼◆■
残り14枚の内訳はこうなる
更に輝朝の最初の手札3枚と追加の3枚を削ると
●▲▼■
●▲▼■
こうなる
場に3枚◆が存在するから、伏せカードが◆の可能性はゼロ

275: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 04:16:49 ID:r/BoKDBWO
いや伏せカードが手札じゃねーのは当たり前だろ
最初に抜いて脇に置いてあんだろが
なにやってんのお前
お前の方こそアホに見えてきたわ

286: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 05:40:30 ID:gk5KRAeu0
麻雀で既に3枚捨てられてる牌を山に入れたときの確率は同じだからと
待ちに選んじゃうわけか。

288: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 10:06:05 ID:9oUNC8qj0
照照渾身の推理も外す
照照涙目
上杉のターン
上杉わざと間違える
照照勝利
上杉借りだよーん

289: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 11:28:28 ID:xwZ06iyn0
照照渾身の推理も外す
照照涙目
上杉の勝ちか?
「そこまでだ!」
逃げる照照
照照「俺は強くなる!」

290: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 12:14:10 ID:caNSG08i0
五印一当
3人以上で実際にやって見ると以外に面白い。
何か賭けると緊張感がたまらん!

291: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 12:18:43 ID:WFg2eln30
3人目が外すかもしれないレベルでやれば面白いかもしれんが
そうでないなら1人目が勝つ可能性が低すぎてゲームとして破綻してるだろ
実質2人限定ゲームだと思う

292: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 14:01:39 ID:caNSG08i0
>>291
判定者が1人いるから3人だよ。
1対1で一万ぐらい目の前に置いて
3点先取で勝ち。

293: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 15:20:20 ID:CgVXF3V90
>>292
3人「以上」?

294: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 15:34:21 ID:caNSG08i0
>>293
4人ならプレイヤー2人、判定者1人、観戦者1人
5人ならプレイヤー2組、判定者1人

297: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 19:39:30 ID:vNl3Y3lJP
マフィア、ヤクザ、ギャンブラーって3戦目か
最初の対戦からピンチになってから逆転って言う黄金パターンだよね
せめて最初の3戦目位までは設定通りに主人公がとんでもなく頭のキレる天才って感じで快勝する話が良かったわ

話は面白いんだけど、勝った後もなんかこうスカっとしないっていうかモヤモヤする感じ
今一番楽しみにしてる漫画なんで頑張って欲しい、もちろんコミックスも買ったお

298: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/08 20:54:00 ID:2QNm39P+0
ページの都合もあるのかもしれないけど説明下手なんだよね
トンデモ理論であったとしても可能性をひとつひとつつぶしてく上手な描き方があるはず
物語の序盤で躓かせることはなかったよなあ

301: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/09 10:50:44 ID:0vyNtm2W0
いったい何を1分間固定するんだろうな・・・影踏みと違って相手を固定してもOKなんだよな

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